„Diktaturen sind notorisch zerbrechlich“

Deutsche und westliche Politiker spekulieren mehr oder weniger offen über eine Ablösung von Putin. Sie selbst haben dies für dieses Jahr vorausgesagt. Für wie wahrscheinlich halten Sie eine solche Entwicklung?

Garri Kasparow: Ich spiele nicht mit Quoten, aber es gibt zwei Antworten. Erstens: Dass Putins Sturz in direktem Zusammenhang mit der russischen Niederlage in der Ukraine steht. Wenn sie die Mittel erhalten, um zu gewinnen, wird Putin nicht mehr lange durchhalten. Zweitens: Wir können zwar nicht genau wissen, wann und wie Putin abtreten wird, aber er weiß es auch nicht! Diktaturen sind notorisch zerbrechlich.

Können Sie ein Worst-Case- und ein Best-Case-Szenario für eine Zeit nach Putin beschreiben?

Der Schlüssel ist, dass der Verbleib von Putin bereits ein Worst-Case-Szenario ist. Können wir uns ein Alptraumszenario ausdenken, das noch schrecklicher ist als Putins nukleare Erpressung, die einen Völkermord in Europa unterstützt? Warum sollten wir das tun, wenn es nur Munition für die Beschwichtigungsstimmen liefert? Eine Junta oder ein Warlord, der den Übergang Russlands in einen Terrorstaat und eine Tankstelle für China vollendet, ist das schlimmste realistische Ergebnis. Im besten Fall wird Russland in die Welt der zivilisierten Nationen aufgenommen, nachdem es für seinen blutigen Krieg vollständig zur Rechenschaft gezogen wurde und die Opfer entschädigt hat. Dies erfordert die Zerschlagung des Imperiums, ein dezentralisiertes parlamentarisches System und eine Führung, der die freie Welt vertrauen kann.

Welche Wirkung haben die Sanktionen gegen Russland?

Die Sanktionen haben eine zweifache Wirkung. Erstens schwächen sie direkt Putins Fähigkeit, Krieg zu führen, indem sie seine finanziellen und technologischen Ressourcen einschränken. Deshalb müssen sie auf Länder wie den Iran und China ausgeweitet werden, die Technologie wie Drohnen und Chips liefern. Zweitens setzen sie Putins Oligarchen-Anhänger unter Druck, die Putin nur schätzen, weil er ihr Vermögen sichert. Wenn sie sich zwischen ihm und ihrem Geld und Vermögen im Ausland entscheiden müssen, steckt er in großen Schwierigkeiten.
 

Bei wem genießt der russische Präsident derzeit den größten Rückhalt in seinem eigenen Land? Was denken die Menschen in Russland über ihn?

Die Sicherheitskräfte waren schon immer Putins Basis. Sie haben seinen Aufstieg und seine Machtübernahme unterstützt und versuchen nun, jeden möglichen Widerstand von anderen Fraktionen innerhalb der Regierung zu verhindern. Die Frage nach der Unterstützung der Bevölkerung für einen Diktator ist ein Ablenkungsmanöver. Nach über 20 Jahren Propaganda und der Ausschaltung jeder Alternative ist die Frage, was die Russen über Putin denken, so, als würde man sie fragen, was sie über den Mond denken. Er ist einfach immer da und es gibt nichts, was man dagegen tun könnte. Aber je mehr sich die Lage im Lande verschlechtert, desto mehr gehen Putin die Sündenböcke aus. Die Niederlage in der Ukraine wird der endgültige Schlag sein.

Welche Fehler hat der Westen gegenüber Putin gemacht?

Ich brauchte ein ganzes Buch, um sie alle aufzuzählen, und ich habe „Winter is Coming“ schon 2015 geschrieben! Um die wichtigsten zusammenzufassen: Es war der – von Naivität oder Korruption inspirierte – Glaube, dass ein politisches und wirtschaftliches Engagement mit der freien Welt Putin und das Regime liberalisieren würde. Den gleichen Fehler hat der Westen bei China gemacht. Stattdessen haben Korruption und Autoritarismus in die andere Richtung gewirkt. Das Engagement scheiterte vollständig und die Weigerung, dies früh zuzugeben, führte direkt zu diesem Krieg.

2001 sprach Putin im Deutschen Bundestag und hielt auch eine NATO-Mitgliedschaft Russlands für möglich. War das ein „anderer“ Putin – oder war das damals schon nur Show?

Es war immer eine Show. Betrachten Sie Putins Hintergrund, KGB bis ins Mark. Wäre die Umarmung des Westens ein sicherer Weg gewesen, an der Macht zu bleiben und unglaublich reich zu werden, hätte er das getan. Putin hat keine Werte außer Macht und dem Geld, das er produziert. Das ist banal, weshalb Experten ihn gerne analysieren und stattdessen über Ideologie sprechen. Es ist eine Ablenkung. Er ist ein KGB-Schläger, der mit Ölpreisen und schwacher Opposition und unbegrenzter Unterstützung in der freien Welt Glück hatte.
 

Wie sollen sich Deutschland, die EU und der Westen im Ukraine-Krieg weiter verhalten?

Die Verbündeten der Ukraine müssen jede Art von Unterstützung beschleunigen: militärische, wirtschaftliche und politische. Alles andere verlängert nur den Krieg und die Ermordung unschuldiger Menschen durch Putins Terrorstaat. Was bisher gegeben wurde, war genug für die Verteidigung, aber warum nicht genug geben, damit die Ukraine gewinnt? Das muss das Ziel sein, in Wort und Tat.

Wie kann ein Frieden aussehen?

Der einzig wirkliche Frieden wird eine freie und unversehrte Ukraine sein, und Putin ist weg. Das ist es. Die international anerkannten Grenzen von vor 2014 und ein neues Russland, das keine Bedrohung mehr darstellt. Das ist Frieden. Alle Verhandlungen oder Zugeständnisse, die dazu führen, dass ukrainisches Territorium besetzt bleibt und Putin an der Macht bleibt, werden nur eine Verzögerung vor dem nächsten Krieg sein. Er wird aufrüsten und sich neu formieren und sich wieder wie ein Gewinner fühlen. Putin braucht ausländische Konflikte, um zu überleben. Wenn er in der Ukraine bleiben darf, kommt als nächstes das Baltikum, Polen.

Würden Sie in einer Post-Putin-Ära eine öffentliche Rolle in Russland spielen wollen?

Wie es seit meinem frühesten Engagement in der Politik der Fall ist, werde ich alles tun, um meinem Land zu helfen, sich der zivilisierten Welt anzuschließen. In den 1980er Jahren sprach sich die damalige Union der Sowjetrepubliken gegen den Kommunismus aus. Heute bedeutet es, die Welt gegen Putins Krieg und seine Diktatur zu sammeln. Wenn es morgen eine öffentliche Rolle bedeutet, warum nicht? Aber zuerst muss Russland eine Gesellschaft haben, in der öffentliche Rollen ohne Diktatur und Gewalt existieren können.

Das Putin-Regime wendet sich weiterhin brutal gegen seine Opposition. Für wie gefährdet halten Sie sich?

Diese Frage wurde mir tausendmal gestellt, seit ich 2005 ein angenehmes Leben an der Spitze der Schachwelt hinter mir gelassen habe. Was soll ich sagen? Ich habe gesehen, wie meine Kollegen vergiftet, ermordet und eingesperrt wurden. Der Rest von uns wird verbannt. Aber auch jeder durchschnittliche Bürger in Russland kann für eine Bemerkung oder das Hochhalten eines Transparents ins Gefängnis gesteckt werden. Ich bin sicherer als sie, und ich bin sicherer als die unschuldigen Ukrainer, die jeden Tag in ihren Häusern von einem Regime bombardiert werden, das wir nicht aufgehalten haben.